A

[info]stalker_il


Путешествия по территориям Израиля


Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Еврейская символика на территориях ПА
desert
[info]seagull_gull wrote in [info]stalker_il
В посте об арестах около крепости Арума развернулась не очень приятная по форме, но интересная и важная по содержанию дискуссия о целесообразности присутствия еврейской идентификационной символики во время путешествий израильтян по территориям А и В.
Несмотря на то, что сообщество продолжает отстаивать позицию аполитичности, вопрос кип и флагов все-таки каким-то боком с туризмом связан. Когда-то, в ходе разговора о походе в Иерихон, [info]777_itamar сказал мне, что в этот город он пойдет лишь в кипе, чтобы все видели, что он еврей, так как скрывать сей факт в Израиле - унизительно и глупо. В то же время есть много участников сообщества, путешествующих по территориям, контролируемых палестинской администрацией, которые считают, что цель оправдывает средства, и глупо на прогулку в Шхем брать с собой израильский флаг, и приходится выбирать что-то одно - либо попадание в закрытые места, либо магендавид.
Что касается меня лично, то я, наверное, ближе ко второй позиции. И если в еврейский Хеврон я с удовольствием надену длинную юбку и повяжу, фигурально выражаясь, на шее израильский флаг, то в поездках по Шхему или Рамалле я постараюсь максимально обезопасить себя и нашу армию от возможных неприятностей, которые наверняка появятся, приди я туда в поселенческом прикиде. В то же время я понимаю абсурдность ситуации: еврей в собственной стране не может ходить так, как ему хочется, в чем ему хочется и где ему хочется.

В общем, интересно знать мнение сообщников, потому публикую опрос, а также призываю более развернуто высказаться в комментах.

Poll #1584494 По территориям в кипе и с израильским флагом
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 49

Для вас присутствие еврейской символики (кипы, флаги, маген давиды, одежда и т.д.) в путешествиях по ПА это:

View Answers
Ненужный вызов местным арабам, ставящий под угрозу все путешествие
11 (22.4%)
Намеренная провокация, опасная для жизни
7 (14.3%)
Глупая затея, зачем нарываться на лишние неприятности
5 (10.2%)
Необходимость, евреи имеют право ходить в кипе где угодно
6 (12.2%)
Личный выбор каждого, никак не влияющий на результат поездки
2 (4.1%)
Намеренная провокация, евреи должны уметь отстаивать свои права
3 (6.1%)
Жест патриотизма, пусть поездка сорвется, но мы покажем арабам, кто здесь хозяин
4 (8.2%)
Ненужный атрибус, присутствие которого ставит под угрозу солдат ЦАХАЛа
11 (22.4%)

Да я бы сказал, что все одновременно. Просто цели каждый ставит себе сам. И все они, кстати, хороши - и путешествовать надо, и права отстаивать, и даже провоцировать иногда. Так что ругань была совершенно неуместной.

Разумеется. Но сложно бывает в одной поездке оюъеденить все возможные цели :)

Ну, перед поездкой надо бы провести сверку и выравнивание целей :)
Я имел в виду, что ездить надо, а зачем - это уж каждый решает для себя. Правда, двум Сашам надо ездить по отдельности, что не умаляет.

Возможно, сравнение и натянутое, но аналогия напрашивается с анекдотом про американского разведчика, которого забросили в Россию, подготовив ко всему, но не учтя одного - что он негр. Еще раз повторю, что сравнение натянутое. Но определенный смысл в нем есть. На территориях аборигены соотносятся с пришельцам по одежке. И по ней же и провожают. Или не провожают, если одежка оказывается неподходящей.

видишь ли, тут вопрос в том,какую цель ты себе ставишь.
если сходить посмотреть, увидеть как можно больше интересного,нового и вернуться целой и невредимой - то экипироваться нужно таким образом,чтобы тебе было комфортно и экипировка не мешала в дороге ни прямым образом,ни косвенным.

ну а если цель - походить туда-сюда и пособирать неприятностей на свою нижнюю спину, то и в этом случае экипироваться нужно соответственно. :)

Абсолютно верно.
С другой стороны, именно это называют мимикрией. Что, в принципе, делает мало чести.

Собственно, каждый волен с собой делать что ему вздумается, вплоть до самоубийства, но... При этом не надо никого тащить в могилу насильно (и рисковать жизнью солдат, разумеется, тоже не надо).

Зачем тащить в могилу насильно? Некоторые, вон, добровольно запрыгивают. Еще и копают :)))

>>>Зачем тащить в могилу насильно? Некоторые, вон, добровольно запрыгивают>>>

Ехать с целью провоцирования местного населения к насилию в отношении себя самого - да, очевидное стремление "прыгнуть в могилу". Это естественный процесс. Так природа избавляется об больных и ущербных. Я лично целиком "за", но только при условии, что индивидуум уходит из жизни самостоятельно, без привлечения солдат Цахала с целью его спасения.

Палестинские территории отнюдь не более опасны, чем множество других мест на планете. Прогуляйтесь по cербскому Белграду с флагом Косово - вломят так, что мало не покажется. А если в центре Москвы выйти с флагом Ичкерии? А если в сикхском храме в Амритсаре помянуть Индиру Ганди - сикхи утопят прямо в священном озере. Так что, путешествия по миру это сплошные прыжки в могилу? :)


Это мне был адресован комментарий? Кажется, по этому вопросу между нами нет разногласий :)

Неа, это вашему оппоненту :)

Не понял, эт я, по Вашему, оппонент?!

"индивидуум уходит из жизни самостоятельно, без привлечения солдат Цахала" - дык, а я о чём?!

>>>Не понял, эт я, по Вашему, оппонент?!

Хммм, да вроде бы и не вы :)
С кем же я тогда спорил? Запутался с соседней темой, судя по всему. Прошу прощения :)

Сдаётся мне, что в той теме мы диспутировали с одним и тем же человеком :)

Да, все верно. Видимо я открыл несколько окон и ответил не в ту тему :)

Первый и последний пункты весьма близки, но все же проголосовал за последний.

Есть нюанс все же. Спасибо за ответ!

You are viewing the community [info]stalker_il